Poszukiwanie 100% prawdy to nonsens, mówi Pavel Samek

W dzisiejszym wywiadzie rozmawiamy z Pavlem Samkiem, który reprezentuje Prom-in, jednego z najlepszych czeskich producentów suplementów. Pavel jest nawet mistrzem Europy IFBB 2019 w klasycznej kulturystyce mistrzów w wieku od 40 do 44 lat! I to właśnie w tym wywiadzie porozmawiamy z tym doświadczonym kulturystą i guru żywieniowym o tym, dlaczego zamilkł, jakie kłopoty mu towarzyszyły, ale także co sądzi o nadmiernym wpływie mediów społecznościowych na użytkowników czy np. z jakimi fałszerstwami możemy się spotkać w Internecie. Usiądź wygodnie i ciesz się rozmową.

Cześć Paweł. Na Twoim Instagramie pojawia się coraz więcej wpisów o tym, że wracasz do treningów. Jak długo nie trenowałeś i co się stało?

Na szczęście znów trenuję. Co się stało? W zasadzie nic specjalnego - po prostu świetnie się bawiłem na rowerze. Przeleciałem nad kierownicą i złamałem głowicę radia, co niestety oznaczało najdłuższą przerwę w treningach od 2002 roku. Od tego czasu prowadzę dziennik treningowy, więc wiem to na pewno. Możliwe, że była to też najdłuższa przerwa w ciągu 28 lat mojego treningu.

Dlaczego zrobiłeś sobie tak długą przerwę? Czy to z powodu kontuzji?

Częściowo. Ale doszedłem też do ogólnego obrzydzenia mediami społecznościowymi i ogólnie społecznością fitness. Mówiąc wprost, zirytowałem się sztucznym pozytywnym nastawieniem. Poza okrzykami typu "Podążam za swoim marzeniem!" lub bzdur o dyscyplinie, dostaję alergii. Jak na ironię, w pewnym momencie przeczytałem wywiad z Karlosem Vemolą i tam po raz pierwszy od dawna zobaczyłem szczerość. Mówił o swojej kontuzji, o tym, że to go naprawdę wykańcza, że jest po prostu wkurzony i to dla niego walka.

Nagle pomyślałem "w końcu ktoś, kto nie gra w te gry, jak wszystko jest wspaniałe". I dlaczego w ogóle wróciłem? Po prostu powiedziałem sobie, że mój IG też kiedyś wyglądał jak reklama szczęścia, co oczywiście jest bzdurą. Sama też mam szkielety w szafie, lęki, kompleksy i wszystko to, co ma każda normalna osoba, która nie jest superbohaterem. I jakoś doszedłem do wniosku, że zamiast ciągle mówić gówno o jedzeniu i treningu, może ludzie powinni usłyszeć, że to normalne, że czasami czujemy się jak gówno. Teraz nawet myślę sobie, że moja żona ma aureolę za to, że nie rozwiodła się ze mną po tym złamaniu. Byłem w rozsypce.

View this post on Instagram

A post shared by Pavel Samek (@pavelsamek)

Czy jesteś już w trybie hard, czy dopiero się do niego przygotowujesz?

I to jest właściwie kolejna rzecz. Jaki tryb hard? Nigdy nie byłem w żadnym trybie hard, albo nie mam na to ochoty. To wiąże się z tym, co powiedziałem przed chwilą. Wiele osób mówi o ciężkiej pracy i strasznym cierpieniu. A potem spotykam ich na treningu i ledwo pompują. A potem ludzie podchodzą do mnie i mówią: ćwiczysz, trenujesz. A ja muszę się śmiać, bo to, co robię, to pianino w porównaniu z tym, co robiłem, gdy miałem 18 lat. Obecnie chodzę na siłownię, aby się zrelaksować i zdecydowanie się nie zabijam. Chodzi o to, że dzisiejsi ludzie są całkowicie poza skalą. Wiesz, zawsze mówię, że jestem wyjątkowo leniwy i dlatego uprawiam kulturystykę. To najbardziej relaksujący sport dla leminga.

Więc tak, wróciłem do mojego zrelaksowanego trybu ćwiczeń i bycia zrelaksowanym. Ciężko było, gdy miałem rękę w gipsie i nie mogłem robić zbyt wiele. Potem było cholernie ciężko, kiedy fizjoterapeuta wyprostował mi rękę pomimo bólu. A potem było cholernie ciężko i frustrująco, gdy podnosiłem trzonek od miotły do unoszenia bicepsa i płynęły mi łzy bólu. Myślę, że klasyczny schemat treningowy to absolutny luz i relaks, ale są ludzie, którzy myślą, że to uciążliwe. Naprawdę tak nie jest.

Zobaczymy Cię jeszcze na planszach wyścigowych, czy już wycofałeś się z wyścigów?

Chciałbym wiedzieć. Zawsze mówiłem, że gdy stracę formę w moim wieku, to prawdopodobnie już jej nie odzyskam. Teraz już ją straciłem, ale staram się ją odzyskać. Zasadniczo nie mam doświadczenia z takim upadkiem i nie mam pojęcia, co się stanie. To prawda, że kiedy pojechałem na mistrzostwa Europy, myślałem, że nie mogę być lepszy niż wtedy, gdy byłem młody. A byłem o niebo lepszy, czego nadal nie rozumiem. Badania nad starzeniem się mówią, że to niemożliwe. Trochę żartuję z tymi badaniami. W każdym razie moje ciało zaskoczyło mnie kilka razy. Może tym razem znów mnie zaskoczy i odnajdę swoją formę. Przyznam, że chciałbym znów poszukać Świata. Zobaczymy.

Czy uważasz, że to dobrze, że ludzie tak bardzo ufają sieciom społecznościowym i influencerom?

Problemem nie są influencerzy, problemem jest to, że każdy widzi na IG to, co chce. Chociaż wspomniałem wcześniej, że jestem nieco zniesmaczony światem fitness w sieciach, nie chcę powiedzieć, że wszystko jest złe. Problem polega na tym, że ludzie śledzą kogoś i widzą tylko klipy, a nie cały kontekst. Przykład: dzisiaj dzieciak napisał mi, że Honza Turek je kaszę ryżową i czy to jest dobre. Oczywiście, że jest. I to zdecydowanie fajna wskazówka od Honzy i dobrze, że pokazuje ludziom swoje przygotowanie. Ale chłopaki, kasza nie jest kluczem. Jeśli go nie lubisz, nie jedz go i zjedz ryż lub cokolwiek innego. Tak więc pytanie, czy ufać influencerom, jest już na początku złym pytaniem. Za co tak naprawdę im ufasz? Niczego nie głoszą, po prostu się dzielą. Właściwie, mówiąc o tym, mogę pomyśleć o głównym powodzie, dla którego porzuciłem IG w pierwszej kolejności. Ja, chociaż zdecydowanie nie jestem infuencerem, również nawaliłem, bawiłem się pomysłem rzeźbienia trochę przed kontuzją, więc głupio zacząłem dzielić się tym, jak to robię. I wiesz co, po prostu zawsze muszę dodawać jedzenie, kiedy chcę schudnąć.

Po prostu nie mam ponad roku żelaznej dyscypliny, jak powiedzmy Lubos Chladek, i w rzeczywistości jem raczej mniej kalorii. Więc kiedy zaczynam, po prostu zaczynam jeść coraz bardziej regularnie i zaczynam przybierać na wadze, a tłuszcz jakoś spada wraz z nim. Więc tak jakby nieszczęśliwie wrzuciłem to do historii. I bum, byłem już rozrzutnikiem i zaprzeczeniem praw fizyki. W tamtym czasie powiedziałem tylko, że tak robię i to działa dla mnie osobiście. To nie był poradnik, nigdy nawet nie mówię ludziom, co mają robić - nawet z tymi, z którymi pracuję, po prostu wyrażam swoją opinię i razem szukamy klucza. Z pewnością nie wiem mnóstwa rzeczy i z pewnością nie uważam, że znam jakąś prawdę lub złotego Graala. Po prostu mam swoje zdanie i chętnie o nim dyskutuję. Głównym problemem jest więc to, że ludzie w sieciach szukają prawdy. Ale nie ma uniwersalnej prawdy.

View this post on Instagram

A post shared by Pavel Samek (@pavelsamek)

Czy możemy ufać opiniom lub wskazówkom gwiazd mediów społecznościowych?

Hej, z drugiej strony opinie są świetne. Jak wspomniałem powyżej. To tylko wzbogacenie. Lubię też oglądać piękną odznakę Roberta Humphalla i nawet napisałem do niego o tym, jak puszysta była. Dla mnie wygląda to świetnie. Wskazówki są świetne. Chętnie się uczę, ale nie zamierzam wszystkiego kopiować. Robert jest dobrym przykładem. Podziwiam go za to, że radzi sobie z cardio każdego ranka i może to jest dla niego najlepsze. Próbowałem tego i to naprawdę nie było dla mnie. Potrzebuję porannej ciszy i spokoju, jak wspomniałem - jestem leniwą osobą, więc lepiej dla mnie mieć naleśniki i spokojną kawę rano. I o to chodzi, wszystko ma swoje plusy, ale to, co jest świetne dla jednego, może być najgorsze dla drugiego.

Tak samo było z moją ręką. Moja rodzina i ja odwiedziliśmy Stefana na Słowacji, a on jest prawdziwym maniakiem, po prostu wychodzi z treningu, a po południu jedzie 100 km na rowerze. W dniu, w którym złamałem rękę, rano zrobiłem świetny trening, ale nie chciałem robić cardio. Pomyślałem, że po południu wybiorę się na przejażdżkę rowerem. Cóż, po południu miałem większą ochotę na przysiady w ogrodzie, ale pomyślałem: "Nie będę lemingiem, chcę być jak Stefan". Cóż, wiemy jak to się skończyło. To oczywiście przesada. Ale ja po prostu nie będę jak Stephen, Robert czy ktokolwiek inny. A to, co jest świetne dla nich, może nie być świetne dla mnie. I tak właśnie powinniśmy traktować tych, których obserwujemy. Inspiracja jest świetna, ale nie szukajmy klucza. Szukajmy go w sobie.

Co sądzisz o tym, że ludzie często dają się nabierać na opinie różnych influencerów, nawet jeśli te opinie są np. sprzeczne z tym, co mówią badania (nauka)? Teraz odnoszę się do różnych fabrykacji w Internecie i mediach społecznościowych.

I wracam do punktu wyjścia. Badania są zarówno wspaniałą rzeczą, jak i zmorą. BCAA znów się do mnie skradają. Ale będę trzymał gębę na kłódkę. Ujmę to tak: jeśli tylko trochę przesadzę, znajdę badania na jeden temat, które będą pozornie absolutnie sprzeczne. I wszystkie będą bardzo renomowane. Tak, istnieją badania, które są kompletną katastrofą. Ale są też bardzo dobre badania, które coś mówią i mają bardzo solidną wartość wyjaśniającą, ale wynik końcowy można interpretować w dowolny sposób. W fitnessie jest to absolutna prawda. Szukamy prawdy w badaniach, ale w ogóle nie rozumiemy, że prawie nikt nie bada tego typu sportowców długoterminowo.

Sam z pewnością nie wiem, co jest słuszne. I przeczytałem wiele z tych badań. Ale dzisiaj opieram się bardziej na moich 28 latach obserwacji reakcji mojego ciała i badaniach na sobie i ludziach, których naprawdę znam. Sam zapisuję większość swoich treningów od 2002 roku i mogę powiedzieć, co jadłem 10 lipca 2010 roku. Tak, mam dość dokładne pojęcie o tym, co robiłem kiedy. Wiem, kiedy byłem chory i jak długo trwała rekonwalescencja, a następnie jak długo trwał powrót do mojej pierwotnej wydajności. Gdybym nie miał tych zapisków, nie wiedziałbym, że spożywam więcej kalorii za każdym razem, gdy biorę udział w wyścigu. Odkryłem to dopiero po retrospektywnej analizie moich zapisków. Zapisuję swoje posiłki, gdy jestem poza sezonem i w ogóle nie planuję, ile jem. W ten sposób dowiedziałem się, że mam niższą kaloryczność niż przed zawodami.

Badania mówią, że nie ma sensu tracić tłuszczu i jeść więcej. Ale jest tak wiele zmiennych i trudno jest je uwzględnić w badaniu. Możliwe i prawdopodobnie prawdziwe jest to, że po prostu przełączasz się w głowie i trenujesz ciężej, potrzebujesz więcej kalorii, więc podnosisz, ale nadal masz deficyt. Więc jesz więcej, nie zmieniasz treningu, ale nadal jest on bardziej intensywny ze względu na skupienie psychiczne. I tak naprawdę nie można tego zmierzyć. Ale w przypadku drugiego faceta, który jest znacznie mniejszym obibokiem niż ja i dlatego miażdży go na 150% przez cały rok, będziesz musiał przyjąć inne podejście. I będzie musiał przejść na ukierunkowany deficyt tylko po to, by rzeźbić. Tak więc badania i opinie należy traktować z przymrużeniem oka. Chodzi o to, że nawet twoje doświadczenie ma istotną wartość, a badania mogą pomóc ci zobiektywizować twoje doświadczenie. Wszystko to jest ze sobą powiązane, ponieważ doświadczenie z kolei pomaga prawidłowo zrozumieć wynik badania.

Jak myślisz, jakie są najczęstsze fabrykacje w Internecie?

Jest inaczej. Internet to wspaniała rzecz. A z kolei jest pełen wspaniałych informacji. Po prostu od dzieciństwa uczymy się rzeczy w niewłaściwy sposób. W szkole uczą nas fikcji, więc wiemy, że 1492 to rok odkrycia Ameryki, co jest świetne. Niestety, nikt nie uczy nas, jak pracować z informacjami. Nie wiemy, jak je interpretować. A to wiąże się z innymi rzeczami. Ktoś powie nam A i B, ale nawet nie pomyślimy o tym, czy może być C, a nawet D. Nawet ludzie z wyższym wykształceniem często potrzebują tylko A i B. Jednak dla uzyskania optymalnych wyników w kulturystyce, często A, B, C, a czasem nawet D nie wystarczą. I to znowu ma związek z badaniami.

Badanie może badać B i C, ponieważ A i B są już jasne. Po prostu możemy łatwo błędnie zinterpretować, że mówi ono o A i B. Dlatego, aby zrozumieć badania, trzeba mieć pewną podstawową wiedzę. Ja też nie jestem pewien, czy zawsze wszystko dobrze rozumiem. Wręcz przeciwnie, dlatego lubię dyskusje i cieszę się, gdy ktoś daje mi nowe spojrzenie. Ale bardziej fundamentalnym problemem jest to, że od dzieciństwa jesteśmy nastawieni na to, by chcieć 100%, a może i więcej. Co jest totalną bzdurą. Po prostu nie można mieć 100%, to nie istnieje w prawdziwym świecie. Tak więc szukanie najlepszego treningu, planu żywieniowego, suplementu itp. to droga do piekła. Przykro mi, ale życie nie jest w 100%. Ponieważ wtedy spędzasz czas na szukaniu, ale to bardziej tak, jakbyś musiał coś zrobić.

A co uważasz za największe niebezpieczeństwo?

Największym niebezpieczeństwem jest arogancja niektórych, skądinąd bardzo erudycyjnych ludzi. Wielu osobom zdarza się, że zdobywają wiedzę, uzyskują wyniki i nagle czują, że znaleźli prawdę. Gdy tylko ktoś twierdzi, że wie, jak najlepiej wykorzystać czyjś potencjał, jestem podejrzliwy. Ujmę to jeszcze inaczej. Niedawno pewna pani napisała na FB, że świetnie się odżywia i prowadzi super zdrowe życie. Chciałabym mieć taką pewność siebie. Sam robię to od prawie 3 dekad i nadal nie odważyłbym się twierdzić, że wiem, jaki jest idealny zdrowy styl życia. A ktoś ma rację już za pierwszym razem. Wydaje mi się, że powiedzenie "nie wiem" stało się niemal brzydkim słowem. Dlatego widzę niebezpieczeństwo w ludziach, którzy suwerennie twierdzą, że coś powinno być zrobione i że jest to słuszne. Dotyczy to zarówno fitnessu, jak i wszystkiego innego.

Przechodząc do praktyki - w jaki sposób weryfikujemy, czy informacje, które otrzymujemy, są rzeczywiście prawdziwe, a nie zmodyfikowane przez subiektywne opinie / odczucia?

O tym właśnie mówimy. Szukamy prawdy, dlaczego nie szukamy wiedzy? Każdy doświadczony zawodnik powie ci, że do każdego przygotowania podchodzi nieco inaczej. Tak więc w kontekście sportu poznanie jest znacznie powyżej instrukcji, ktokolwiek powie ci, co robić i jakie makra mieć, prawdopodobnie nie szuka poznania. Ale odwrotnie, ktoś, kto wysłucha cię i weźmie twoją opinię jako podstawę przyszłego postępu, może być lepszy. Myślę, że ma to związek z faktem, że nie potrafię być autorytatywny. Mam problem nawet z rozkazywaniem mojej córce. Skąd mam mieć pewność, że ona nie wie lepiej ode mnie? Dlatego mam tendencję do konsultowania się z ludźmi. Staram się analizować to, co robi, a potem nie daję mu odpowiedzi, ale zadaję pytania. Na przykład: "Dlaczego dziś nie jesz?".

I jeśli poda mi istotny powód, dla którego to robi, trzymamy się tego, że wieczorem jest głodny. Jeśli jednak powie mi, że robi to tylko dlatego, że ktoś mu kazał, zaczynamy dyskutować, czy jest to dla niego idealne rozwiązanie. I może spróbować innego podejścia. Albo ludzie zastanawiają się, czy nie obciąć im węglowodanów i dodać tłuszczu. A oni na to: ale ty jesz dużo węglowodanów. Ale ja nie jestem taką osobą, a on nie jest mną. Po prostu zawsze staram się znaleźć najlepsze rozwiązanie dla niego, a nie dla mnie. A on musi znaleźć to rozwiązanie. Musimy zdać sobie sprawę, że sami jesteśmy swoimi najlepszymi trenerami. A twój konsultant, którego teraz nazywasz trenerem lub nawet mentorem, jest tak naprawdę tylko mentalnym sparingpartnerem, który, jeśli jest dobry, pomoże ci podnieść się o kilka procent.

Paul, bardzo dziękujemy za rady, których nam wszystkim udzieliłeś i życzymy powodzenia w kolejnym przedsięwzięciu.

Dziękuję i radziłbym ludziom, aby starali się szukać więcej wiedzy.